كاتب الموضوع | رسالة |
---|
| موضوع: رد: ماذا فى نهاية النفق شعاع نور ام نفق اخر ؟؟؟؟؟؟؟ (د /البرادعى ماله وماعليه) الإثنين مارس 08, 2010 12:38 pm |
| - أبو عمار كتب:
فمن يتحدث عن التغيير عليه أولا أن يتحدث عن مقدماته إن أي تغيير لا تكون له مقدمات تسبقه يؤدي إما إلى فوضي بديل غير مناسب فمن يتكلم عن التغيير عليه أن يتفادى الحديث عن حلول مفاجئة بل عليه أن يعلم علم اليقين أن الطريق طويل ويحتاج لكثير من الوقت والجهد .
[size=18] ابو عمار معك فيما قلت ولكن ماهى المقدمات التى تشير لها ؟ وفى خلال ربع قرن الى اى مدى وصلت تلك المقدمات؟؟ وبعيدا عن حالة الحراك الموجوده الان كم من السنين يجب علينا الانتظار حتى تكتمل تلك المقدمات ؟؟ سؤال يحتاج لاجابة ولماذا لانعتبر ما نحن فيه الان بداية لاحداث الاصلاح والتغيير ماذا لو بارادة الشعب اجتمعت القوى على مرشح توافقى فى الانتخابات القادمة ايا كان البرادعى او غيره وحدث التغيير هل من ذلك فى شىء؟؟ وهل سيؤدى الى فوضى ام انها ارادة شعب!!! سؤال اخر يحتاج لاجابة
|
|
| |
| موضوع: رد: ماذا فى نهاية النفق شعاع نور ام نفق اخر ؟؟؟؟؟؟؟ (د /البرادعى ماله وماعليه) الإثنين مارس 08, 2010 5:45 pm |
| أولا تعالى نرى ماذا كتب الأخ / حسين باشا يتحدث عن تكامل بين الموجود بخبراته على المستوى التنفيذي والقادم بخبرته على المستوى الخارجي قد يكون كلامك يا أخ حسين هذا ممكن إذا تم ترشيح البرادعي عن طريق إتفاق بينه وبين الإدارة الحالية وهل هذا وارد ؟؟؟ وإن حدث كما يتنمى الأخ / احمد يوسف [ الإجماع على مرشح توافقى فى الانتخابات القادمة ايا كان البرادعى او غيره ] .. فهذا منتهى المأمول ولكن كيف ؟؟ ما هي الآلية ؟؟ .. عندما تحدثت عن عدم الانجراف وراء المشاعر والكلام الحماسي لم اكن متشائما بل علينا أن ننظر بتأني للوضع الحالي سأضرب لك مثالا صغيرا : )Islamic ( هو أحد أعضاء المنتدى إن هذا الفتى الأزهري يبلغ من العمر تسعة عشر عاما وصديقه ( سامي ) وهو بنفس السن تقريبا قد بهرا الجميع بالأسلوب التلقائي البديع الذي لا يخلوا من وجهة نظر محترمة ذو نزعة دينية لقد كتب الأول موضوع ( سينما برمبال ) وعلق الثاني عليه ببراعة وكانت حجتهما بالغة أرادا من خلال هذا الموضوع دعوة لإغلاق قسم الأفلام والأغاني على هذا المنتدي لقد فتحا الموضوع وتبناه بعد ذلك من هم مصنفون بانهم أصحاب فكر ويجيدون الحوار والنقاش ودافعوا بكل قوة عن وجهة نظرهم وتطور الموضوع وكانت له تداعيات لا تخفى على الكثيرين وفي النهاية ماذا كانت المحصلة لا شيء بقي الحال على ما هو عليه لم نستطيع تغيير شيء بسيط على منتدانا فكيف لنا تغيير ما هو أكبر ؟؟؟؟؟
ألم أقل لكم إن الطريق طويل وشاق
ولكن نور الأمل بنفوسنا أكبر بكثير من ظلمة اليأس
|
|
| |
| موضوع: رد: ماذا فى نهاية النفق شعاع نور ام نفق اخر ؟؟؟؟؟؟؟ (د /البرادعى ماله وماعليه) الثلاثاء مارس 09, 2010 8:15 am |
| اخى محمد صدام شكرا لحوارك الهادىء وثبت عمليا ما كتبتبه فى موضوعك ثقافة الحوار والاختلاف بداية انا لست فى موقع المدافع عن د/ محمد البرادعى اما عن الموضوع العراق فيؤخد على البرادعى انه قبل ضرب العراق لوح بالاستقالة اذا ضربت العراق وهو لم يحدث بعد ضرب العراق وانا اؤيدك فى ذلك ولكن يحسب له ما ذكره فى مجلس الامن قبل الحرب بان العراق خاليه من الاسلحة واعتراف مجلس الامن بان قرار التفتيش لا يعطى الرخصه لاستخدام القوه ضد العراق وبالتالى فضرب العراق لم يكن صفعه للوكاله وفقط ولكن لمجلس الامن وللدول العربيه ولعل تواجد البرادعى وعدم استقاله منع استخدام القوه ضد ايران وانا لا اتحدث عن ايران ولكن تهديدات ايران فى حالة ضربها يعنى تهديد منطقة الشرق الاوسط باكملها وانت تعلم ان البرادعى اثناء رئاسته الوكاله كان وسيط مباشر بين اوباما واحمدى نجاد للسعى للوصول لحل يرضى الطرفين وللعلم فتونى بلير يتم التحقيق معه حاليا فى بريطانيا بسبب المشاركه فى تلك الحرب على الرغم من ان الوكالة قالت انه لايوجد اسلحة نوويه وبالتالى ضرب العرق اكذوبة صنعتها امريكا اما اين البرادعى من حرب غزه فاقول على حسب علمى وقراءتى ان الوكالة منوط بها المتابعة والرقابة والاشراف حول امتثال الدول الموقعة على معاهدة حظر الانتشار والبالغ عددهم 134 دولة لتطبيق بنود المعاهده وترفع تقرير لمجلس الامن حول تك الدول لاتخاذ المجلس القرار اى ان سلطه الوكاله اشرافيه اما سلطه اتخاذ القرار فى يد مجلس الامن وبالتالى فامتلاك او استخدام اسرائيل للاسلحة النوويه خارج عن نطاق الوكالة والله اعلم ونحن نتحدث عن منظمة يراسها عربى فاين الدول العربيه من حرب غزه ؟
|
|
| |
| موضوع: رد: ماذا فى نهاية النفق شعاع نور ام نفق اخر ؟؟؟؟؟؟؟ (د /البرادعى ماله وماعليه) الثلاثاء مارس 09, 2010 11:43 am |
| اخى احمد اوافقك تمام فيما ذكرته
واما موضوع الدول العربية فالجميع يعلم ذلك وحسبنا الله ونعم الوكيل
واستنادك لموضوع (ثقافة الحوار والاختلاف )شرف لى ولعل يكون موضوعك نواة عملية لحالة حوارية فعالة تقتدى به الحوارات الاخرى
ولكن دار بفكرى استنتاج لعلك تشاركنى النقاش به
الم يذكر البرادعى انه فى حالة ضرب العراق باكذوبة نووية فسيعلن استقالته لا محاله وغريبة ان الجميع تناسى ذلك وتمسك البرادعى بكرسى الوكالة
الا يعتبر ذلك هاجس خو ف لتكراره فى المستقل اذا اعتلى البرادعى اى كرسى ويبقى (ياريتك يازيد ماغزيت)
|
|
| |
كاتب هذه المساهمة مطرود حالياً من المنتدى - معاينة المساهمة |
| موضوع: رد: ماذا فى نهاية النفق شعاع نور ام نفق اخر ؟؟؟؟؟؟؟ (د /البرادعى ماله وماعليه) الثلاثاء مارس 09, 2010 2:15 pm |
| ابو عمار سلام الله عليكم على نفس المثال الذى ذكرته دعنى اوضح وجهة نظرى على من تلقى المسئولية و اللوم لعدم حل موضوع قسم الاغانى؟ على الموضوع نفسه ( مصر) ام على سامى واسلاميك (مؤيد ومعارض) ام على المشاركين ام على من لم يشارك ام على من دخل زائرا وامامه عوائق التسجيل تمنع رايه ام على من لا يعرف انه يوجد منتدى بالاساس وجهة نظرى الموضوع (مصر) فى كلا الحالات هو رابح غير خاسر وفى احلك الظروف يبقى الوضع على ماهو عليه كما زكرت ولا يتحمل وزرا طرفى الموضوع كل منهم له رايه وله وجهة نظرة احدهما فائز ولكن ليس بقرار منه ولكن بتاييد من المشاركين وكلاهما لا يتحملا وزرا المشاركين كل فرد ذهب الى الطرف الذى يريده وايده فيما يقول ولكن تساوا فى التاييد لكلا الطرفين وهم لا يتحملون وزرا اذن فالمسئولية ليست على الموضوع ولا على طرفى الموضوع ولا على من شارك المشكله هى المجموعه التى لم تشارك ايا كانت * مطلع على الموضوع ويخشى الادلاء برايه حتى لا يعارض احد * و اخر يريد الادلاء برايه ولكن عوائق التسجيل تمنعه * واخر لا يشغل باله بما يحدث وبافتراض مشاركة تلك المجموعه التى لم تشارك وازالة العوائق من امام البعض الاخر وحث البعض الاخر على المشاركة اذا تساوى التاييد لكلا الطرفين سيبقى الوضع على ماهو عليه وسيحترم كل منهما الاخر لان الكل شارك برايه والفائز هو الموضوع اذا كان التاييد اكثر لاى من الطرفين ستجبر المنتدى على تنفيذ مطالب الطرف الفائز والفائز ايضا هو الموضوع فبالمشاركة من الجميع وازالة عوائق التسجيل ان شاء الله هتلاقى حل لقسم الاغانى شكرا ابو عمار
|
|
| |
| موضوع: رد: ماذا فى نهاية النفق شعاع نور ام نفق اخر ؟؟؟؟؟؟؟ (د /البرادعى ماله وماعليه) الثلاثاء مارس 09, 2010 3:52 pm |
| اخي / أحمد يوسف ما تفضلت به من ربط الموضوع سالف الذكر بموضوعك هذا هو لا شك ذكاء منك وقدرة على قراءة المواضيع جيدا وبالتالي تأتي ردودك اكثر إتزانا وعمقا ... هذا من ناحية ومن ناحية أخرى قدرتك على فتح مثل هذا الحوار وإصرارك على المضي قدما فيه لا ريب أنها شجاعة تحسد عليها .. وقال أحد الأخوة أن فتح هذا الموضوع ومناقشته بهذا الشكل قد يعرض احمد لمشاكل ما .. وقد يعرض من يتجاوب معه أيضا لنفس المشاكل .. ما الذي دفعنى لأقول هذا الكلام في هذه المرحلة من الحوارات هذا الإسقاط الذي أنزلته على موضوع الأغاني وموضوعك وتسليطك الضوء على مظاهر مثل السلبية وعدم المبالاة والخوف وحب الذات هذه مظاهر بينها وبين الإصلاح تناسبا عكسيا إذا لا يمكن أن تنتشر هذه السلبيات بين اناس وتتوقع فيهم تقدم وتطور .. إن إيمانك بضرورة مناقشة هذا الأمر بهذا التوسع واصرارك الحميد وادبك في الحوار حيث لم أرصد لك أي إساءة لأحد كبير كان أو صغير ، لم تسيء لأحد بل .... كان حوارك حياديا راقيا بعيدا عن التجريح أو التعريض بأحد .. بالعكس تعاملت مع هذا الموضوع بمنتهي التلقائية والعفوية .. هذا ما قد يزيد به المرء إعجابا بك .. وهامش الحرية الذي يتيح لنا مناقشة مثل هذه الأمور بأسمانا الحقيقية وشخصياتنا لا يمكن أن يكون ذريعة لأن يتخوف البعض من المناقشة فنحن في بلد يتيح بهذا الهامش لأبنائه أن يعبروا عن وجهة نظرهم وإلا لا خير .. أخي احمد هذا النموذج الذي تجلى لنا من خلال هذا الموضوع والمتمثل فيك أنت يؤكد لي أن الخير لا يزال في أمتنا إلا يوم الدين ..
|
|
| |
Hazem...::|برمبالى أساسى|::... جـنـسـى :
بــــــلادى :
جنسيتى :
هــــوايتى :
وظــيفتى :
عــــــمرى : 37
عدد مساهماتى : 1134
تاريخ ميلادى : 01/06/1986 | موضوع: رد: ماذا فى نهاية النفق شعاع نور ام نفق اخر ؟؟؟؟؟؟؟ (د /البرادعى ماله وماعليه) الأربعاء مارس 10, 2010 8:02 am |
| أخى الفاضل أحمد كلنا يأمل فى نهضة مصر تحت أى قيادة نريد الثقة فى من يتولى المسئولية. ننتظر التغيير والأصلاح منذ سنين وكل عام وقبل أية انتخابات تأتى الوعود وتتوارى خلف زينة الإحتفالات بالفوز الساحق الماحق .. إلى متى؟ التغيير سنة الحياة ولكن فى شعوبنا العربية تغيير المنظومة الحاكمة المحكومة صعب جداً إن لم يكن مستحيلاً. ولكن لكى نكون منصفين .. هل البردعى هو الإختيار الصائب ؟ ولماذا ؟ هل يستطيع البردعى تولى الرئاسة ؟ وكيف سيختار حكومته ؟ فهو لا يعرف أحداً فى مصر !! هل سيغير موظفي الدولة ومديرى الإدارات والوزارات ؟ المرض متفشى من القمة إلى القاع .. حتى أبسط رجال الدولة والأفراد العاديين العمال والصناع والمزارعين كلنا تجرعنا مرار الكسل وعدم اتقان العمل لكى تنهض مصر لابد من خطة مدروسة وجهد كبير أتمنى أن تجده فى كل ابنائها نريد صحوة .. صحوة ضمير وحب لمصر .. كبيـــــــــــــر أشكرك على طرحك المميز الذى تقطر حروفه من أوردتك أيها المصرى الحر.
|
|
| |
| موضوع: رد: ماذا فى نهاية النفق شعاع نور ام نفق اخر ؟؟؟؟؟؟؟ (د /البرادعى ماله وماعليه) الخميس مارس 11, 2010 12:03 pm |
| - أبو عمار كتب:
أولا تعالى نرى ماذا كتب الأخ / حسين باشا يتحدث عن تكامل بين الموجود بخبراته على المستوى التنفيذي والقادم بخبرته على المستوى الخارجي قد يكون كلامك يا أخ حسين هذا ممكن إذا تم ترشيح البرادعي عن طريق إتفاق بينه وبين الإدارة الحالية وهل هذا وارد ؟؟؟
وإن حدث كما يتنمى الأخ / احمد يوسف [ الإجماع على مرشح توافقى فى الانتخابات القادمة ايا كان البرادعى او غيره ] .. فهذا منتهى المأمول ولكن كيف ؟؟ ما هي الآلية ؟؟ ..
عندما تحدثت عن عدم الانجراف وراء المشاعر والكلام الحماسي لم اكن متشائما بل علينا أن ننظر بتأني للوضع الحالي سأضرب لك مثالا صغيرا :
)Islamic ( هو أحد أعضاء المنتدى إن هذا الفتى الأزهري يبلغ من العمر تسعة عشر عاما وصديقه ( سامي ) وهو بنفس السن تقريبا قد بهرا الجميع بالأسلوب التلقائي البديع الذي لا يخلوا من وجهة نظر محترمة ذو نزعة دينية لقد كتب الأول موضوع ( سينما برمبال ) وعلق الثاني عليه ببراعة وكانت حجتهما بالغة
أرادا من خلال هذا الموضوع دعوة لإغلاق قسم الأفلام والأغاني على هذا المنتدي لقد فتحا الموضوع وتبناه بعد ذلك من هم مصنفون بانهم أصحاب فكر ويجيدون الحوار والنقاش ودافعوا بكل قوة عن وجهة نظرهم وتطور الموضوع وكانت له تداعيات لا تخفى على الكثيرين وفي النهاية ماذا كانت المحصلة لا شيء بقي الحال على ما هو عليه
لم نستطيع تغيير شيء بسيط على منتدانا فكيف لنا تغيير ما هو أكبر ؟؟؟؟؟
ألم أقل لكم إن الطريق طويل وشاق
ولكن نور الأمل بنفوسنا أكبر بكثير من ظلمة اليأس
بسم الله الرحمن الرحيم أنا بس عايز أقول حاجه لنفسي لكن وأنا في وسطكم وبينكم كثر كلامنا عن المحال والمستحيل وطول الطريق والمشقّة والعناء وصعوبة التغيير أو قدوم البديل وقلة الحلول وعن أيادي مقيّده وأفواه مغلقه رغماًعنها وأقدام مثبته في الأرض بأثقال حتي لاتستطيع السير للخير وماذا بعد ........؟ من معاصرتي للحياة العملية تعرفت علي المستحيل بشكل آخر : (حفظكم الله جميعاً من كل سوء) § عند سقوط فرد أمام عيني من الدور الثالث معلقاً به جهاز تكييف ويرتطم بالأرض مباشرةً دون إحالة أي شيء بينه وبين هذا الإرتفاع ويخرج منها بدون أي خدش أو جُرح صغير ولكن قُطِع بنطلونه فقط ، § عند إنفجار إسطوانة فريون بنفس الشخص الماضي وجسم الإسطوانه يتكون من إستانليس 3 مم وأصبحت أكبر قطعه بها لا تزيد عن 4سم وكانت هذه الإسطوانه بين يديه ولكنه أيضاً لم يصاب بأي أذي حتي ولو جرح او ورم خفيف بأي جزء بجسمه ... فـ هذا هو المستحيل لأنها قدرة الله ولكن مايحدث وسوف يحدث وكل مايدور من أحداث فهو متوقع إنقلابه وتغَيّره في أي وقت وأي زمان لأنه صُنعنا نحن ومن أعمال أيدينا ، من مساهمتي السابقة ذكر أبو عمار بأخذ المفهوم أنه حتي لوعلي شكل إتفاق بين إدارتين لن يكون وارد !!! ولكن القصد مني في النقاش هو أنا وأنت والشعب وهذا هو مايجب أن يكون موقفنا ، لأن الوضع الحالي لايتخيل أي عقل حدوث مثل تلك الإتفاقيات بين المرشح والحكومه ، وبناءا عليه المقصد لم يتضح من كلامي ، وبالمثل وكما قال أبو عمار عُرِضت مشكلة وكانت كإقتراح مقدّم بغلق منتديا الأفلام والأغاني ولم تلقي أي إيجابية واضحه من قبل الإدارة ككل والمدير بالعِنْيه ولكن تقريباً أصبحنا جميعاً نعلم آراء وبعض فكر بعضنا البعض · فـ كيف لنا أن نتخيل تقديم إقتراح هو حقاً حق.. في شكل عصبي وننتظر الإستجابه · كيف نري أن بمجرد فشل محاولة أولي إنتهي عندها الأمل · كيف نري أن من طرح المشكلة قد عرضها في صورتها الصحيحة · ما هي الطرق الأخري للتصحيح هل فكّر أحدا في هذا · ماهي الأساليب التي تحرز التقدم دون الرجوع إلي شماعة ضمور فكر الآخر · هل سبق حدث بيننا وطرحناه في صوره عفويه لا تملك العصبيه أو الحده ؟ · هل كانت لنا نقاشات لها جدوي حتي هذه الساعه ؟ v ماهي أهداف المنتدي لـ برمبال القديمة هل حُقّق أياً منها دون أشياء معينه؟ v أين هم أعضاءنا الكرام الذين يخافون الله ويريدون الخير لبلدهم اللذين فضّلوا الإبتعاد؟ v هل مَن تكاسل وإبتعد كان مُحِقْ ؟ · هل نركل بالقدم هذه الفرصه في الإصلاح ونقول لا فائدة من كذا وكذا ....؟ أنا برأيي الشخصي قد ذابت كل المستحيلات بعد نزول القرآن والسنة وما من يوم الا بقريب تتغير فيه أحوال الدنيا ويصبح كل حاكم وزعيم كأقل من دودة تأكله تحت التراب فليس ببعيد أن يملك الشعب الكلمه ويقول ما آراد ومن يريد فالحال علي أسوأ حالاته في ظل أي حاكم لن يكون علي قدر سوء حالنا منذ عشرة سنوات مضت وحتي هذه اللحظه ، لابد من أن نعي مانقول ونعلم جيداً ما سنفعل لابد أن نتمسك بالطموح والأمل والتفاؤل يتبعه الوعيد والثبوت علي الحق فـ لما الإنتظار ؟ فـ لقد مات المصطفي صلي الله عليه وسلم .
|
|
| |
| موضوع: رد: ماذا فى نهاية النفق شعاع نور ام نفق اخر ؟؟؟؟؟؟؟ (د /البرادعى ماله وماعليه) الخميس فبراير 10, 2011 1:15 pm |
| - Hazem كتب:
لكى تنهض مصر لابد من خطة مدروسة وجهد كبير أتمنى أن تجده فى كل ابنائها نريد صحوة .. صحوة ضمير وحب لمصر .. كبيـــــــــــــر أشكرك على طرحك المميز الذى تقطر حروفه من أوردتك أيها المصرى الحر.
ها قد بدأت الصحوة ولكن مع الأسف ما زال أغلبنا نائمين
|
|
| |
كاتب هذه المساهمة مطرود حالياً من المنتدى - معاينة المساهمة |
| موضوع: رد: ماذا فى نهاية النفق شعاع نور ام نفق اخر ؟؟؟؟؟؟؟ (د /البرادعى ماله وماعليه) الخميس فبراير 10, 2011 1:41 pm |
| - أبو عمار كتب:
وحتى ينجح البرادعي في إحداث تغيير في مصر عليه أولا أن يمر بمراحل قد تستغرق عدة سنوات ، أما أن يأتي ببراشوت معتقدا أنه يستطيع إحداث تغيير فلا نحن في زمن ثورات ولا معجزات .
أخى الفاضل ابو عمار
ما هو رأيك الان بعد أن اصبحنا فى زمن الثورات هل تعتقد أننا سنتغير الى الأفضل
|
|
| |
كاتب هذه المساهمة مطرود حالياً من المنتدى - معاينة المساهمة |
| موضوع: رد: ماذا فى نهاية النفق شعاع نور ام نفق اخر ؟؟؟؟؟؟؟ (د /البرادعى ماله وماعليه) الخميس فبراير 10, 2011 7:10 pm |
| الأخ العزيز عمرو لا شك أن الثورة جاءت مفاجأة للدنيا كلها وعلى غير ما توقع أفضل المتفائلين وقد ظننا أن الشعب قد مات ولكن ما وجدناه حقيقة أن مصر حية تنبض بالروح تتجسد فيها أجمل معاني الحرية على مرأي مسمع من الدنيا كلها .. أهازيج الثوار في الميدان وفي كل البلاد تطرب الآذان . ولكن ما كنت أنافح عنه في هذا الموضوع هو أن الثورات الشعبية يصاحبها مخاطر كبيرة تلك التي نعيشها كل يوم .. تلك التي نعيشها كل يوم .. أسأل الله تعالى أن يتمم على الشعب المصري بكل خير ويحفظ عليها أمنها وأمانها ..
|
|
| |
| ماذا فى نهاية النفق شعاع نور ام نفق اخر ؟؟؟؟؟؟؟ (د /البرادعى ماله وماعليه) | |
|
صفحة 2 من اصل 2 | انتقل الى الصفحة : 1, 2 |
|